我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

我心飞扬 发表于 2011-6-1 09:16

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0 D* c1 ?7 a8 |$ k/ W回复 土豆真是好东西 的帖子
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) [, N) y! Q( s是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

9 m) L1 |  v( e' c晕 我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

	3 g( i9 y2 x  Y9 W6 M. Z						: k9 G& `, X( f  m  |; Z	) h: o3 Z2 E/ f7 }7 X1 v, @	+ U# p0 r9 {: X4 N# X1 V; l! }+ j8 U	用药情况
日期	2010-5-12	2010-6-25 ! W! F# B, o& b, b7 z9 G	2010-8-31 ( i6 Z6 ]- L1 Q# M8 S( f	! M: x* f2 H+ X" L5 V* ^4 U0 a) o	+ s) y/ f( y6 M; J		) t8 @% O( {* s& l: O. \9 t4 O9 k	$ D: m3 k2 V6 t	0 f* j' g! l# S6 u( f) }	第一次易瑞沙   }$ \) o* s* z+ U. u# g" R& \共4个月 + Z, }; W% _" r) m8 L ; m6 k& ]4 G& @, A) Y& B/ ?4 r
CEA值 ) X0 P$ Q/ j+ G( \. q8 b ! m/ V0 P$ J9 g- k7 Y	57 0 J5 p% M, U" N: ?; K" h* B& W   _! H" d' ~. l! W	15.7 , l- d! Z4 H7 h; _+ `7 h5 _$ p0 W2 c   V7 G6 z; P. l. _+ ~	4.67   B# @& j( m7 n9 K) }	0 x7 p) {6 L( E 0 ^, |; j4 R3 Z; U; v# Q	* s4 g, T, H* O( z5 h) ? 1 w2 Y' ^8 z; o7 g0 G. w	# U4 E* n0 K! `/ T" E ! }: ~, M# N9 ^6 c3 D& I: e/ X	5 X4 F" N& f+ w* S* c* y- k4 G0 V4 ? $ a3 @* ?8 y+ ?+ K: k	; i  y+ W1 A  H  n  w	0 g* |6 j; B3 H+ r* j) l9 P
CT报告 ( x5 b0 q9 t: c	2010-4-29： 胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm*47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 + K4 _0 x6 J" Z2 t+ u2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 * U+ Y; s1 C) {" j; f 2 ?+ \2 X6 Y2 m, b  G1 G
日期 . S! f* {$ o2 e9 c0 E5 l5 h' n 6 z" }2 k( E6 n. g4 x  X6 m	2010-8-31 ; T# D. d9 Y. K: s8 V	2010-9-15	2010-9-28 , F# E; P, _* u1 ~! Z; U 9 ?$ W$ K+ T0 ]' c- y	2010-10-14 : g  A( B0 m. R) k2 @  H	2010-11-1	2010-11-16 : Y# d+ R0 Y' W) e  J+ E , T- ^3 a+ H# _, J" l8 @	2010-11-25 " y& A" b8 M: A) E	6 B$ J% F4 x2 l" S$ G: b, |( f	" p' N5 Z. R  `& m( y2 i : X/ |! P! K2 T- Q1 y) n0 `	停易,DCA+索坦9天 ' ]# C: l6 d$ s8 y) N. y! @共2.5个月 8 k) S% n/ R+ V. a( W  } - @7 t+ m! ^8 t5 e& E2 Y+ m
CEA值 ; H7 F6 k8 H5 t) r	4.67 4 f" g; W4 B2 W: t2 a6 U+ J	4.61 ' a# e( E* r, t6 }" E	5.95 . B: h, P* m' k/ n  v: [! { + X; l& z  Y$ @6 R	7.14 , q* D  k& m" ]	7.76 / Y9 @1 ^: u& c: u+ n % \, _+ B) [8 b1 i! B% O; }	10.56 + S& ~5 x' ]: j1 f/ N7 P 3 |+ v/ E  P9 K( @	10.49 % W" c+ W5 }( ~	4 |, J" Z2 f; a" P: H	. W8 G$ b! y5 r! x
CT报告 + Z5 u: M3 h  D, `0 v$ m	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。
日期 2 ^- R$ y( M; G	2010-11-25	2010-12-25 2 ], P; G& H' K! J$ L9 @ 7 ?, z# K; Z2 m0 J7 b% E4 |; o* P	2011-1-13	9 e/ {& F, V9 Z0 f5 h	& u9 V; q& r* ~% c3 K% L	0 ~4 H; h- g0 u' P2 o; x. B$ `5 V	- a% h4 O5 D: L, Y2 _! B( W7 l	; v' Y1 c! s' K! c- R	" f* L5 |. J$ n	第二次易瑞沙 共2个月 " Y2 A$ O$ [& ^; J( S0 G6 e
CEA值 ) U8 q' f7 _5 J( H" o/ U	10.49	4.7 2 T2 y  }: }% z1 C2 ? 9 G, \$ O0 K9 e4 }9 `3 w2 D	3.89	* q9 t4 j! A+ h3 ]	5 `5 Z' U( x4 k* x" C9 G  `: f	4 r4 A+ C1 ]2 S; ^3 w& r$ Y 7 ]% q! Y+ z7 W# ]0 V6 k% d		7 C5 W# W* Q8 k# s8 ? : k+ a, b. E9 S: J& l2 }) ]& [3 i: T3 W	- P  H; t# c. k3 J! Y 4 g: Q. v. K. h1 ~: W
CT报告   z4 |7 n3 b6 |9 o! v% p	6 R. ~# Z; \7 d * ^( V) {# |4 Y0 Z* p
日期	2011-1-13 3 r9 x/ ?" k+ _  C	2011-2-26 * Y4 |$ S( J5 L; c( |$ O0 n 2 j1 c9 i2 T; S; p3 X	2011-3-7 " b/ x: x: `3 F4 z, [! C$ T) \	2011-3-19 1 r+ p5 p" ]4 C7 Z	2011-4-2	2011-4-12 % r) P" D7 @: g+ p9 ~6 L: ` 9 q' ?9 ^+ Y$ O	2011-4-2 $ w  G! i7 _8 l, t, u. l$ ~	2011-4-12	2011-4-22 + C& S/ C2 X7 T0 j" X! X3 [0 [	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 6 y7 E' \0 n; b% d' Q
CEA值 7 B! U4 T( k2 n9 ` # a/ V1 A( c% e/ ~+ [1 ?' ^- V$ Q	3.89 7 M1 W/ J5 V' ^8 H	7	7.83 # F  L& p' {* g" I	8.03 $ I/ d2 o% W( h ) H0 k- l! G$ R4 G( W- f' n	8.71 7 a% f2 R8 V& h) D	9.1 ) Y$ ^. q1 b3 v9 F6 U	8.71 9 H7 F5 W7 W& D5 y  Q ) C5 |1 I& J0 q5 i! L	9.1 , R4 Q4 f/ E) [& ^	10.14 9 B+ L; L- D" g1 W# l& l
CT报告	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm*27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm*5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 3 w% m( A, S' E# Z: _$ K. e& \ - [3 d: b8 C2 M* j: y5 v6 K8 p) Y% ~; N $ x- y/ M0 z6 C5 l6 c
日期 & [; N7 h; `4 U$ B8 ~	2011-4-22 2 r* \( d& E. R5 W# l# U- C	2011-5-20 5 F  ^+ `0 h9 G6 ^2 ~6 V0 y	1 d; O) t3 H3 r" O1 q. w4 H' B	4 G% d8 m: s- M! [ & s4 Y( q* B1 q  x1 p	1 n" j4 ^7 l. z- J$ I7 n3 F7 D; U% X	% M/ J% O' \  _4 Z+ ~! y1 o		4 v) j& v0 X+ Y. v	$ n6 U2 i# ]9 ~& n	第三次易瑞沙 打算用2个月
CEA值	10.14 # }1 x4 \! A6 O. i$ W. e0 F	5.92 , N9 m. C5 P7 h6 O3 e0 Q	, X  c4 d3 s5 A& K. R9 x	1 X9 b( S0 Z" ^( Y3 m  B 7 r' r4 w  S( a' q; N1 @	+ h! f. t$ ]8 X0 X( k5 j9 F" x  m	# `2 A& z' a: i7 c	+ p, v- h" w& h	; S, j4 ^( w# \ 4 ~, }: L8 S4 \& c' J# c  M) `3 p	( q3 j: D( H, _ - k1 n& F; y" E; ~
CT报告 9 s; a6 u0 I1 i' @ ( s  @# L5 ?: J	2 Y; ?/ }; j% e3 F0 ~* D$ _" J5 D	5 j5 w9 _- u" r	1 ~% V. ~" }; a+ z/ b% k - r) m) |' [) W  y0 L: R	. r4 K' e9 }6 S  q% s8 P		: [7 y; ~/ }4 c! ?	; F/ A; v5 u4 g5 [' m3 z	) |( O4 U& m/ u8 l

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。
) z( }5 r6 B+ ?
9 n/ S) u. l7 W( g! j4 {2 Q% \你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

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爱妈妈 发表于 2011-6-1 11:47

                               
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* t4 ^2 `8 c3 E# u. y9 b以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

- m2 e  z+ j/ U3 Y1 f; ]6 z请问你家人是肺腺癌吗？

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( \! i  b1 E, J, q  g0 O肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
9 c7 u# g* u4 L8 t憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

4 e! s+ F) z  f' H4 m9 ?% f    忍来忍去还是想来说二句。
1 u, n5 @/ Y/ C 我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
: D& |# d+ g7 e6 M; e; e; n      再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
. X- H8 @' U$ a. e% {    至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。

哦，对不起！错了，错了！打错了字：“土豆不是个好东西”=土豆真是个好东西

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9 T% y: G+ |3 m2 B& ?  k  B完完全全赞成你的观点，看得出你是个有知识的人，说出了我心中所想，我想说但写不出来。赞一个

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2 b: r, @8 w. N* `8 R2 n0 C说的真好！完全赞同！