我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

; m, j! V* B0 x5 r3 r/ z; i0 Q	% q) r* K3 N" Z	+ B4 e9 `) ^* \|( B$ E7 R	+ \|+ \|7 p8 P' @. Y	: ^ J* p! E6 _4 u% q( [! W* V" }	/ x' x: P2 [+ U2 I7 S- u	& w" Q- ~' k+ A6 \|6 y/ O& O	6 q- b* D/ H/ S# }- f8 L	: F, I9 M' ^7 F	Q4 W, T# v+ t$ e! Y7 h	用药情况 P Q3 ^) M, S% n5 q! u2 N % {& y/ i4 Z( a6 Z3 ?1 T# T
日期 + V5 }$ E- Q3 [9 v u + q9 Z1 G: B# \|5 _	2010-5-12 2 _( E; {! X1 A6 J" A$ T m9 X # N5 N, _0 q+ U; m# l	2010-6-25 1 t' c. D7 ], ]# X Q+ y o * N" j3 O( c- ]6 }5 i( \	2010-8-31 / i8 `. L8 R: w x9 ?+ b * a# X1 ?$ G8 p) [; h6 C	6 B$ Z! [. s" i$ e: v	2 x$ r1 m m+ h; g! F8 h0 r1 Y# n5 D7 U+ e* I% _0 P7 Q; ~; W% a5 [	3 `4 ]7 Z, b1 y9 I; J; L * \|8 V. i! C( m) }! Z( t- D1 X# _	6 W8 {# K6 o9 v [& ~5 W# l " q1 W8 K* c6 x	& o9 N5 ~# e, Z3 j! l $ ?" f. L! B3 m3 I& h0 N9 J' R* T& Q	( _* c# ]( A6 T% S7 x3 \|' [ ( }. \3 Y* O: O; ]/ { V	第一次易瑞沙 1 {2 \|# k% g: y6 @: e. U共4个月 6 T* g: B1 h& z! H+ D " P( N- A' U9 \, {2 b: }8 @
CEA值 7 q% y! H& q9 g" F 7 i* ?& W7 \$ n5 Z( \7 C$ k	57 / K9 K+ O& G2 P4 G! u5 _ 1 ?! q* U9 M6 t4 V6 d! {	15.7 , W6 x) x7 w* t- M( y" o/ ?9 w# x	4.67 ' o" k" p9 w- v+ a) _ 9 d* D& @1 U5 ^0 H" c	# j- l0 y& M2 A- G; Z1 I, h / R+ B! W% B" J2 k' f. c	# M6 Y+ \|0 ?4 z9 C* @5 r- Z" d- m' \/ R, D( }	" Z/ b$ F2 k7 s( W$ J' j . j8 U3 V9 C7 S. C3 Y	3 W; _5 C1 E+ b* c. c: h " m) I5 f% p3 w0 m2 V	8 A- G( M: q( D& O# m# b: T2 x; W5 D% U9 p8 K	/ p! D T1 D; L; ] C2 D4 M* p) e
CT报告 , N+ C8 D$ Q: a/ ]0 d; s5 ` c& c# J- c1 W4 v- v% D ~1 P	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 / _. t, c5 B$ V2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 * \7 P, P3 R# D, m1 v* a; X* x/ p) l0 k5 ]3 i& N/ X

日期 7 d9 v* \. C: M. ]& {+ @# }( W9 K1 ] 0 r0 P! o& e( _; J	2010-8-31 & P# H4 _; r* O2 ]% @9 [/ r7 _ " p( C# d3 `/ Y) s7 ~	2010-9-15 7 T% b% D% G/ R, T . e) Q8 T, a" ?# ^	2010-9-28 % A7 @2 I- H# G; a5 w- b9 _ C5 W+ ^: w r- @2 ]* {; v* p7 ]	2010-10-14 # d$ y0 d7 z1 J% P* m5 k n / e h* ^* `; n0 F" R	2010-11-1 7 o1 ]8 T6 c' G( ]; l3 k% i . C9 H# I/ I$ {) D& K( {7 w q	2010-11-16 . ^9 k+ O. m, w$ L: p( ^ + n8 C, X- W9 F1 F	2010-11-25 # v7 V1 }# N K3 v$ E/ z4 ^ ) {9 l @; a+ S7 ^: V	$ N$ W m4 Q* V" j) n3 }3 }' q' Z9 `" ^% \4 F7 @- ]9 O	. \|! S. S, N" [3 O3 H 3 k1 b& s9 S4 n L) S8 o1 q	停易,DCA+索坦9天 ! `0 l+ \|& ]. S; f共2.5个月 % E, I& ~) \8 K3 J7 i & U' E: }$ H' L
CEA值 7 a; L6 W) [2 z& i 5 V6 b) Y/ R! v1 E# y( R	4.67 ' \# E& T8 u: Q 7 g, w: c7 g5 J1 t	4.61 0 \|4 y, n1 v" J7 U/ H 3 `# U9 m! \8 _	5.95 & D- z- l8 b ?' V. I 9 @) j1 n. T/ ^5 Z1 L	7.14 & @( M# T" _0 K4 { * B+ r$ N7 h$ m& H5 G; A- p: n/ ]& t	7.76 - W2 g& {$ u, E+ S) \|: _$ U( B* V; y7 O7 o3 u+ l/ ~2 U	10.56 9 v! Q& i; ~9 e( x* y4 I6 F2 ~ 4 X9 _% Z. f% F* p& J- R& b- C6 n	10.49 & I' Z# P# X+ r4 T- B$ R9 K ) _0 k" f. [, E U' t, J	/ ~. K% {" N, ?# {8 J+ l: i7 O ; a. r$ D& w u# S, o	1 p$ h e$ ^, T8 [* ]2 ] 4 M' i3 k+ t5 I( Z
CT报告 + F0 [* f; s" Z5 k. @' x! t V% ~5 k. \|5 f! s) j: E: f+ v, {	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 2 N4 `* I, ^* G" p , s; T6 u5 m6 r! ?# U& M( B / @7 F6 k. n2 ?( A

日期 , m' `; Q- U# o1 Q) k$ n0 e, A+ D5 b: `. O	2010-11-25 ( h# C. y4 Q! Q4 L, Q; c g ! v- E3 m" O* l" J/ b	2010-12-25 / I# y$ N; r' A3 D ~, q	2011-1-13 q+ m ^/ _4 u/ e * D# Z8 n& S/ ^& A9 w* Q4 N# M9 U	8 g. Y. c+ ]2 s3 q% `+ k : S+ ~3 c% w& R1 \4 D+ C	2 u1 e$ L% M, s- `$ y5 f! o! [9 a$ u* c3 p6 B% Q% G* H6 _: \|( @; l	7 r' v; @) \) N( o: H " ?4 o% }6 ~- _" `& H	8 l4 d" u3 \|" E5 X4 X; p7 o , v! `8 n Z8 d ?	" X* e% \! L3 d7 ~ % j: I' o8 p* M6 \	" R" } M- N! U 5 r1 z9 M x+ f- `+ p	第二次易瑞沙 - X; D5 [& Z) b共2个月 $ C8 d* g; Q& H 8 R1 X, v% v/ C
CEA值 [# G1 g( W7 D$ t$ Q 9 ?: N3 s# x: ]	10.49 . q0 G Q( i* @' k7 v; N& ?( J; \" ^/ z	4.7 * b& O9 @# v. Z" k' N& K # I$ o) j) _" A" x/ B) _+ o: L	3.89 ' }( v- i2 D# Z3 s! J , N% \|' ~! s# ?8 `' L. J	0 o( N4 ^( Y- u/ u9 A! F( a q+ {- v, G7 d. a	: l. U2 y6 ]3 t( r' d; P8 i& b- A1 \. ]# }# K1 E: R* a3 q	! j3 {" h& r- p0 `' O ( X0 D" v1 _- R3 v* `/ {	$ L6 b" N! ~) K0 W3 _& s7 X2 p; O& j* p/ S6 b	: C9 s6 l5 ]) q/ x' J 4 r. [/ r7 r2 K( w9 r3 E	4 @, x: k# [% s. W, I* f" w* I R* A y+ u, ?3 q( m
CT报告 # }1 ]7 _7 \# g8 ?' i3 t9 b( x- v / g- K. V) L( w6 S' Y& ~	k( w+ Q1 o4 g2 m/ l) L* a4 c" P0 X# n$ I( z4 ?, v7 O5 ~3 u

日期 5 O( O& [" N ]5 S F5 o ; _. I4 u% ]; k }/ S9 l& c+ O	2011-1-13 1 U* Z2 f# Z7 G I3 i( j. z1 R 0 L ]' }5 y u6 H! B0 T; u. f) H	2011-2-26 - J+ v6 y0 \|5 D/ Q9 l - \5 @! w4 Y, S9 v	2011-3-7 ! T2 z! w1 i9 z% S8 K$ s* k, C/ k& G' ~% p& c% \|1 x& B	2011-3-19 4 ~3 U/ w* x6 ] D$ h 1 r; _/ e; ]( g& v/ K) Q. D	2011-4-2 $ G& O! H6 \0 \|; B: B- P& ]8 K) L7 r+ C* P) ?8 h( k' \|	2011-4-12 ; @, p$ S7 o2 q% E3 G$ u ] / a* ~/ n; N3 {; z	2011-4-2 7 u5 D: t1 F/ ^/ {6 I : ^5 U, e6 z8 j' c2 q9 \	2011-4-12 : c: @ ?3 K+ u N8 m 9 ]$ f6 g: q" ?" X) ]9 a* Q9 u2 k	2011-4-22 ( e# T& {3 L& T/ }* k ( z+ s; [7 [: n$ m: _	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 3 n. ?' z* b! \# h ) U* f; q) b" v( g/ B
CEA值 2 c& v& K2 G8 m+ @( J8 ^ * }7 n& i5 U0 C- o% G# y0 M; g" o	3.89 $ G0 ^; i% W q7 P ( T; L; D. O" {3 J1 \|) \ m* a! o	7 9 R/ ?+ T; D* x& M3 s , D: \: H/ `/ `" u0 W5 K( d, c3 `	7.83 + E7 E8 ]) y4 g' n ' D( \|( u0 X: ~3 [	8.03 0 Z3 m: O2 I4 B) L% X" B' w; p 1 C4 J3 i: ?( Q' J9 m( F	8.71 3 J- O+ g o9 U5 ~6 u* a 1 z7 y9 M l; d8 J, ~9 \|	9.1 . [# t" T, _: h) J, j 4 U9 Q4 t# f1 T' M6 f0 \|	8.71 " I* _* l( F0 w) g6 H. n& q' d4 u% J7 I3 s% G5 n& r	9.1 1 x; A3 A8 H3 }( i+ a * O& Z/ w3 J! Q0 I" V- T! @. k	10.14 9 C/ @$ a9 _# N. ?! w8 I8 I/ F) F* y5 `
CT报告 2 @. l2 r3 B' l! { ; U# c2 N- o" P9 m* ?6 @% L	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。4 `$ G: P% Q6 F, F% d! X9 I ) r7 B! X' u# ]+ s! y, g + T5 F! S7 \$ I; S0 k3 z

日期 1 S3 e% n6 ~" T# x' q9 T 0 p3 Q4 w2 ]. x2 h9 r x- E& q: e	2011-4-22 1 D3 l$ f# _. E6 b: l) G # }5 ^, x5 M' h+ Y	2011-5-20 0 ^1 G+ K* u. c9 n2 G" r, x5 O( t & ~4 b. r% E E, F" E	3 }( W2 W. n$ H. Z9 y ! U: I0 ?! G+ K+ z! a# s	& x: i* x9 h$ X' N* F! i; t! e # }. x% }( K$ h2 {4 L+ B	5 X" {1 s3 J/ x. Z6 X& Z ) O$ f- M8 c, Z @$ `( E	3 M4 k4 w. i3 {* T. w + {% v5 g {+ {2 F	3 T1 r P- m( w' z ) m# c. j$ I) Q& x	: V3 n0 \' ^7 k; q ; Y1 ?: ]8 Q+ B	, u7 D% o$ P9 e1 F3 B' [3 s 3 T' M6 W" X9 o. S% g4 a& R. g	第三次易瑞沙 U$ h k, m, D6 r, h* P 打算用2个月 . A/ u5 h. G0 A% z9 A3 O1 g* K( N9 S5 D B4 K$ [5 n
CEA值 z( `( d9 c: B7 X3 X1 p- f+ k+ e7 \|/ D& u6 v: s4 k T	10.14 7 r- ~; u! k( @. k8 s n8 `7 h. T+ v# c4 `1 p8 p1 `' p4 r	5.92 " ]. G3 O) B7 U% Y - r, Y o- a/ M	6 M \|1 ?# R$ J2 i+ s) v& Z % r( l; }2 _5 M	, L' n6 M5 b$ {3 z1 \|! \. z , B0 E$ B6 i! n3 f5 A2 j	& v. p0 L/ J1 t" p) T, x8 \| 7 D& T) D0 `6 ^/ \|% W$ f	! C+ Z" R$ Z4 b9 L5 C: d0 e 4 I& T' R0 r, W Q* B7 w. B7 H	+ C P1 U" \6 \|( o$ D . ? f' d8 A4 _+ j0 f	8 n0 \* a( v4 @. q5 x7 f1 P+ y# k: T, A. Y	$ G3 B" o5 c( i) `5 T* m* J' [& `" C8 B* N) D
CT报告 " e3 e7 C$ ]+ U) F2 s / y1 v# [, G7 p; \	8 [* }' }% m) J8 A3 S2 O% S2 G9 x9 u/ i+ S) v5 [4 l4 E7 w	% q8 g0 b1 j" _ * r0 v+ x7 \|# F: q) R" E5 y	+ K6 r% [/ @; O( s8 ~2 ]1 T6 e, c+ S 6 n \6 h; E- Z- y p& W! `	. T/ R5 O: g7 V( D % s3 [& M; p9 b! R- k' H	. ]9 \) ^) X4 [- ^8 z6 k h2 [ % Z, u, }6 U9 O% j	7 t) q% U* D3 X5 T% t0 `: ~ # z2 t1 `% k4 _3 c/ V' \	1 r4 B/ {( Q4 D6 a% ` ! b8 L; z* i* w$ t I9 h. W4 o	" Q2 ?2 v9 F8 s; T" _4 R" N- x ' K$ b2 C+ ~* z o3 F, E! Y	{# t, U3 Q! E. y9 \|' w. w 7 ]8 v; T9 ^2 f

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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8 O M. k( ^, r& J以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。